Kommentare zu: Der Bischof versagt, nicht Kaineder http://blog.ertl-media.at/?p=470 Sat, 4 Sep 2010 23:43:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 Von: Kaikla http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-166 Kaikla Wed, 15 Jul 2009 14:47:00 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-166 Es ist befremdlich für mich als junge Mutter, dass es überhaupt noch so unfassbar veralterte und extreme Ansichten innerhalb der katholischen Kirche gibt. Vielleicht auch deshalb, weil ich das Glück habe Mitglied einer äußerst lebendigen, toleranten und offenen Pfarrgemeinschaft zu sein. Wenn Kirche nur so sein kann, wie in den vorangegangenen Kommentaren beschrieben, wenn katholischer Glauben nur so engstirnig und extremistisch ist, dann bin ich die erste die nichts mehr damit zu tun haben will! Zudem will ich sagen, jemanden der mit dem Bischof trotz Meinungsverschiedenheit loyal und engagiert zusammengearbeitet hat, kann nicht vorgeworfen werden, er hätte seinen Job nicht gut gemacht! Grund für den Rauswurf von Ferdinand Kaineder ist nicht ein aktuelles Geschehnis, sondern seine grundsätzliche Einstellung - für mich ein deutliches Zeichen! Ein erschreckendes! Es ist befremdlich für mich als junge Mutter, dass es überhaupt noch so unfassbar veralterte und extreme Ansichten innerhalb der katholischen Kirche gibt. Vielleicht auch deshalb, weil ich das Glück habe Mitglied einer äußerst lebendigen, toleranten und offenen Pfarrgemeinschaft zu sein. Wenn Kirche nur so sein kann, wie in den vorangegangenen Kommentaren beschrieben, wenn katholischer Glauben nur so engstirnig und extremistisch ist, dann bin ich die erste die nichts mehr damit zu tun haben will!
Zudem will ich sagen, jemanden der mit dem Bischof trotz Meinungsverschiedenheit loyal und engagiert zusammengearbeitet hat, kann nicht vorgeworfen werden, er hätte seinen Job nicht gut gemacht! Grund für den Rauswurf von Ferdinand Kaineder ist nicht ein aktuelles Geschehnis, sondern seine grundsätzliche Einstellung - für mich ein deutliches Zeichen! Ein erschreckendes!

]]> Von: frank frei http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-156 frank frei Wed, 15 Jul 2009 08:45:51 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-156 das ist alles sehr unerfreulich und problematisch - eine metapher für "kirche" im hinblick auf die personal(politik). der gute mann tut das einzig vernünftige und - nebenbei? - auch biblisch richtige: er schüttelt den staub von den füssen und geht weiter - vorerst einmal nach asssi, vermutlich hat er jede menge zeitausgleich und urlaubstage abzubauen. die kleruskirche entledigt sich immer offensichtlicher ihres laienkorsetts - die laienbwegungen sind sowieso schon dreitvierteltot und die, die man als lebendig bezeichnet sind klerikalistischer als der klerus, päpstlicher als der papst und fundamentalistischer wie jedes fundament. das gilt in meiner sicher für einzelpersonen wie für gruppen. bischof schwarz ist einem verhängnisvollen konzept auf dem leim gegangen, scheint schlecht beraten und kommt mit kirchlichen autoritäten (oder jenen, die er dafür hält) schwer zurecht. sein amtskollege eder aus salzburg hat ehedem ja auch den ungeliebten pressemann in die wüste geschickt - die zeitung seiner diözese und die öffentlichkeitsarbeit hat diesen schlag bis dato noch nicht verwunden - aber was soll's, der bischof hat seinen willen bekommen...also lieber herr kaineder, gehen sie nach assisi, atmen sie tief durch und erholen sie sich in der wunderbaren schöpfung von der klerikalen ignoranz und seien Sie bereit für die unglaublichen chancen, die gottes kindern alle zeit aufgetan sind... ff das ist alles sehr unerfreulich und problematisch - eine metapher für “kirche” im hinblick auf die personal(politik). der gute mann tut das einzig vernünftige und - nebenbei? - auch biblisch richtige: er schüttelt den staub von den füssen und geht weiter - vorerst einmal nach asssi, vermutlich hat er jede menge zeitausgleich und urlaubstage abzubauen. die kleruskirche entledigt sich immer offensichtlicher ihres laienkorsetts - die laienbwegungen sind sowieso schon dreitvierteltot und die, die man als lebendig bezeichnet sind klerikalistischer als der klerus, päpstlicher als der papst und fundamentalistischer wie jedes fundament. das gilt in meiner sicher für einzelpersonen wie für gruppen.
bischof schwarz ist einem verhängnisvollen konzept auf dem leim gegangen, scheint schlecht beraten und kommt mit kirchlichen autoritäten (oder jenen, die er dafür hält) schwer zurecht. sein amtskollege eder aus salzburg hat ehedem ja auch den ungeliebten pressemann in die wüste geschickt - die zeitung seiner diözese und die öffentlichkeitsarbeit hat diesen schlag bis dato noch nicht verwunden - aber was soll’s, der bischof hat seinen willen bekommen…also lieber herr kaineder, gehen sie nach assisi, atmen sie tief durch und erholen sie sich in der wunderbaren schöpfung von der klerikalen ignoranz und seien Sie bereit für die unglaublichen chancen, die gottes kindern alle zeit aufgetan sind…
ff

]]> Von: Normaler Bürger http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-155 Normaler Bürger Wed, 15 Jul 2009 07:59:46 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-155 Als nichtreligiöser aber interessierter Mensch in OÖ habe ich den unbestreitbaren Richtungswechsel in der Diözese Linz anfangs als als eher "negativ" im Sinne von ultrakonservativ und rückschrittlich gesehen. Beides Ansichten die meiner Weltanschauung diametral entgegen stehen. Seit dem gescheiterten Versuch Wagner als Weihbischof einzusetzen hat sich meine Meinung dazu jedoch geändert. Ich fühle mich mittlerweile über jeden dieser ultrakonservativen Richtungswechseleinzelakte belustigt-erfreut. Warum das? Die Amtskirche verliert bereits völlig die Zustimmung der Bevölkerung und schadet sich damit auf eine Art und Weise die für sie scheinbar noch gar nicht absehbar ist. Möglicherweise geht man auch bewußt den Weg der "Reduktion auf die konservativ-katholischen Hardliner". Wie auch immer - in der Bevölkerung und der Kirchenbasis nimmt erneut das Verständnis, der Bezug und damit der reale Einfluß der Kirche auf unsere Gesellschaft ab - ein Zustand der dem österreichischen Normalbürger nur Recht sein kann. Als nichtreligiöser aber interessierter Mensch in OÖ habe ich den unbestreitbaren Richtungswechsel in der Diözese Linz anfangs als als eher “negativ” im Sinne von ultrakonservativ und rückschrittlich gesehen. Beides Ansichten die meiner Weltanschauung diametral entgegen stehen.

Seit dem gescheiterten Versuch Wagner als Weihbischof einzusetzen hat sich meine Meinung dazu jedoch geändert. Ich fühle mich mittlerweile über jeden dieser ultrakonservativen Richtungswechseleinzelakte belustigt-erfreut. Warum das? Die Amtskirche verliert bereits völlig die Zustimmung der Bevölkerung und schadet sich damit auf eine Art und Weise die für sie scheinbar noch gar nicht absehbar ist.

Möglicherweise geht man auch bewußt den Weg der “Reduktion auf die konservativ-katholischen Hardliner”.

Wie auch immer - in der Bevölkerung und der Kirchenbasis nimmt erneut das Verständnis, der Bezug und damit der reale Einfluß der Kirche auf unsere Gesellschaft ab - ein Zustand der dem österreichischen Normalbürger nur Recht sein kann.

]]> Von: Germanist http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-153 Germanist Tue, 14 Jul 2009 19:46:17 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-153 Die Diözese Linz ist ein Ärgernis in der katholischen Kirche weltweit! Diejenigen dort, die ein Problem mit der Katholischen Kirche haben, mögen sich bitte schleunigst entfernen und sich einer Denomination anschließen, die ihre Überzeugungen teilt! Es ist eine Unverschämtheit, seine eigenen häretischen Meinungen der globalen Kirche aufzwingen zu wollen! Ausschluss sofort und ohne weitere Diskussionen - es ist bereits alles gesagt - das ist meine Meinung!" Die Diözese Linz ist ein Ärgernis in der katholischen Kirche weltweit!
Diejenigen dort, die ein Problem mit der Katholischen Kirche haben, mögen sich bitte schleunigst entfernen und sich einer Denomination anschließen, die ihre Überzeugungen teilt!
Es ist eine Unverschämtheit, seine eigenen häretischen Meinungen der globalen Kirche aufzwingen zu wollen!
Ausschluss sofort und ohne weitere Diskussionen - es ist bereits alles gesagt - das ist meine Meinung!”

]]> Von: LoePix http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-152 LoePix Tue, 14 Jul 2009 19:34:52 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-152 Da spielen s' ihr Intriegenspiel um Pfarrer Wagner, grenzen alle aus, die nicht ihrer Ideologie entsprechen und nun, wo sie selbst zur Verantwortung gezogen werden fangen s' an zu jammern, dass sie einem leid tun können! So stelle ich mir die Christen von morgen vor! Da spielen s’ ihr Intriegenspiel um Pfarrer Wagner, grenzen alle aus, die nicht ihrer Ideologie entsprechen und nun, wo sie selbst zur Verantwortung gezogen werden fangen s’ an zu jammern, dass sie einem leid tun können!

So stelle ich mir die Christen von morgen vor!

]]> Von: Ingobertus http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-151 Ingobertus Tue, 14 Jul 2009 15:23:38 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-151 Sehr geehrter Herr Ertl, können sie mir einen Satz aus den Konzilsdokumenten des zweiten vatikanischen Konzils benennen, der ihre Meinung untermauert? Wir reden doch sicherlich von dem gleichen Konzil, oder? Es ist leicht einen anderen Menschen mit der Keule des "Fundamentalismus" zu diffamieren und damit unter dem Deckmantel der Angst Menschen auf seine Seite zu ziehen. Unter Fundamentalisten verstehe ich in erster Linie Selbstmordattentäter, die sich und andere bereit sind, in die Luft zu sprengen. Wenn sie diesen Begriff bei den Menschen so anwenden, wird er meines Erachtens automtisch damit in Verbindung gebracht! Sie sollten einen anderen Stil wählen, zumal sie sicherlich nicht möchten, dass man Sie als einen "Häretiker, Schimatiker, Abgefalllenen" oder so ähnlich in der Kirche bezeichnet. Ich finde diese Polemisierung schade, sie baut nicht auf, vor allem nicht die Kirche Jesu Christi! Sehr geehrter Herr Ertl,
können sie mir einen Satz aus den Konzilsdokumenten des zweiten vatikanischen Konzils benennen, der ihre Meinung untermauert? Wir reden doch sicherlich von dem gleichen Konzil, oder? Es ist leicht einen anderen Menschen mit der Keule des “Fundamentalismus” zu diffamieren und damit unter dem Deckmantel der Angst Menschen auf seine Seite zu ziehen. Unter Fundamentalisten verstehe ich in erster Linie Selbstmordattentäter, die sich und andere bereit sind, in die Luft zu sprengen. Wenn sie diesen Begriff bei den Menschen so anwenden, wird er meines Erachtens automtisch damit in Verbindung gebracht! Sie sollten einen anderen Stil wählen, zumal sie sicherlich nicht möchten, dass man Sie als einen “Häretiker, Schimatiker, Abgefalllenen” oder so ähnlich in der Kirche bezeichnet. Ich finde diese Polemisierung schade, sie baut nicht auf, vor allem nicht die Kirche Jesu Christi!

]]> Von: Jean von Roesgen http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-150 Jean von Roesgen Tue, 14 Jul 2009 15:03:49 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-150 Freut mich zu lesen, dass andere sich die Arbeit gemacht haben, zu widerlegen, dass Vatikan II nicht das Weltwellenreiten ist, das mache Linzholzweger so meinen. Dass dieser Bischof keine bequeme Stellung hat, und wirklich nicht beneidenswert ist, ist ja wohl klar. Dass er wirklich so seine Eigenart hat, mit Problemen umzugehen bringt mich immer wieder zum Staunen. Aber vielleicht braucht Linz zur Zeit ja gerade diesen komischen Irenismus, der sich so leicht überrollen lässt (und es darauf ankomen lässt, überrollt zu werden), und (fast) jedem es recht machen möchte. Freut mich zu lesen, dass andere sich die Arbeit gemacht haben, zu widerlegen, dass Vatikan II nicht das Weltwellenreiten ist, das mache Linzholzweger so meinen.

Dass dieser Bischof keine bequeme Stellung hat, und wirklich nicht beneidenswert ist, ist ja wohl klar. Dass er wirklich so seine Eigenart hat, mit Problemen umzugehen bringt mich immer wieder zum Staunen. Aber vielleicht braucht Linz zur Zeit ja gerade diesen komischen Irenismus, der sich so leicht überrollen lässt (und es darauf ankomen lässt, überrollt zu werden), und (fast) jedem es recht machen möchte.

]]> Von: Filip Jovic http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-149 Filip Jovic Tue, 14 Jul 2009 14:35:55 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-149 Hallo Herr ERTL! Sie schreiben u. a.: "Was stimmt, ist, dass Linz jene Diözese ist, in der die Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils konsequent umgesetzt wurden. Deshalb ist hier in Linz auch die Laienbewegung so stark. Wer Linz kritisiert und vernadert, meint in Wahrheit das II. Vatikanische Konzil." "Fundamentalisten kritisieren in Wahrheit die Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils" "Engagierte Leute wie Kaineder sind glaubwürdige Vertreter des II. Vatikanums." Mit der Wahrheit haben Sie es wohl nicht so. Kaineder, der offensichtlich das macht, was Sie und die herrschenden Medien des Landes wollen, handelt mit Sicherheit nicht im Sinne der Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils. Mag sein, dass er, "Linz" und auch Sie ein gewisses Deutungsmonopol bezüglich Vatikanum II beanspruchen und Sie (plural) deshalb solche Behauptungen aufstellen, wie oben zitiert. Wer sich die Texte des Konzils durchliest (http://www.stjosef.at/index.htm?konzil/konzil.php~mainFrame), wird Ihnen und Ihren fein formulierten Äußerungen nicht so recht folgen können. Nicht Kaineder (oder dessen künftige - in etwa gleichgesinnte - Nachfolgerin) stehen hinter "dem" Konzil, sondern kath.net und unser Papst! Benedikt XVI. als Teilnehmer des letzten großen Konzils (Peritus, von Kardinal Frings beauftragt) sollte man schon eher die Deutungshoheit zugestehen als Ihnen oder einem anderen Mainstream-Surfer, der sich so gerne auf Vatikanum II und seine "Beschlüsse" beruft. Dies schreibt Ihnen ein katholischer Laie, der kein Fundamentalist ist, aber die katholische Fundamente in nLinz – und nicht nur da - davon schwimmen sieht. Mit freundlichem Gruß Filip Jovic (Mühlhausen, Südwestdeutschland) Hallo Herr ERTL!

Sie schreiben u. a.: “Was stimmt, ist, dass Linz jene Diözese ist, in der die Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils konsequent umgesetzt wurden. Deshalb ist hier in Linz auch die Laienbewegung so stark. Wer Linz kritisiert und vernadert, meint in Wahrheit das II. Vatikanische Konzil.”

“Fundamentalisten kritisieren in Wahrheit die Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils”

“Engagierte Leute wie Kaineder sind glaubwürdige Vertreter des II. Vatikanums.”

Mit der Wahrheit haben Sie es wohl nicht so. Kaineder, der offensichtlich das macht, was Sie und die herrschenden Medien des Landes wollen, handelt mit Sicherheit nicht im Sinne der Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils. Mag sein, dass er, “Linz” und auch Sie ein gewisses Deutungsmonopol bezüglich Vatikanum II beanspruchen und Sie (plural) deshalb solche Behauptungen aufstellen, wie oben zitiert.

Wer sich die Texte des Konzils durchliest (http://www.stjosef.at/index.htm?konzil/konzil.php~mainFrame), wird Ihnen und Ihren fein formulierten Äußerungen nicht so recht folgen können.

Nicht Kaineder (oder dessen künftige - in etwa gleichgesinnte - Nachfolgerin) stehen hinter “dem” Konzil, sondern kath.net und unser Papst! Benedikt XVI. als Teilnehmer des letzten großen Konzils (Peritus, von Kardinal Frings beauftragt) sollte man schon eher die Deutungshoheit zugestehen als Ihnen oder einem anderen Mainstream-Surfer, der sich so gerne auf Vatikanum II und seine “Beschlüsse” beruft.

Dies schreibt Ihnen ein katholischer Laie, der kein Fundamentalist ist, aber die katholische Fundamente in nLinz – und nicht nur da - davon schwimmen sieht.

Mit freundlichem Gruß
Filip Jovic (Mühlhausen, Südwestdeutschland)

]]> Von: Paul Lutscher http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-148 Paul Lutscher Tue, 14 Jul 2009 14:22:11 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-148 Tatsache ist dass der Sprecher des Bischofs auch dessen Meinung zu verkünden hat und nicht seine eigene Meinung. Wenn dieser Sprecher dann einer der Anführer der Gruppierung gegen den Bischof ist und Insider Informationen gegen den Bischof verwendet muss er gehen. Lang erwarteter und schlussendlich nur konsequenter Schritt Tatsache ist dass der Sprecher des Bischofs auch dessen Meinung zu verkünden hat und nicht seine eigene Meinung.
Wenn dieser Sprecher dann einer der Anführer der Gruppierung gegen den Bischof ist und Insider Informationen gegen den Bischof verwendet muss er gehen.
Lang erwarteter und schlussendlich nur konsequenter Schritt

]]> Von: Giovanni XXIII http://blog.ertl-media.at/?p=470&cpage=1#comment-147 Giovanni XXIII Tue, 14 Jul 2009 14:16:52 +0000 http://blog.ertl-media.at/?p=470#comment-147 Kaineder-endlich gegangen? Ich glaub's nicht....Wann trennt sich Bischof Schwarz endlich von bestimmten Schlüsselfiguren in der Diözese, die noch weit größeren Schaden anrichten als Herr Kaineder? Ich hoffe dieser Abgang ist nur ein Anfang. Kaineder-endlich gegangen? Ich glaub’s nicht….Wann trennt sich Bischof Schwarz endlich von bestimmten Schlüsselfiguren in der Diözese, die noch weit größeren Schaden anrichten als Herr Kaineder?
Ich hoffe dieser Abgang ist nur ein Anfang.

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